+- Ultima Forum (https://forum.ultimateam.pl)
+-- Dział: RPG Maker (/Forum-RPG-Maker)
+--- Dział: Ogólna dyskusja (/Forum-Og%C3%B3lna-dyskusja)
+--- Wątek: Jak to jest z zapisami w grach ;P (/Thread-Jak-to-jest-z-zapisami-w-grach-P)
RE: Jak to jest z zapisami w grach ;P - Dragon Kamillo - 04-09-14 23:14
Jak się usuwa to OK - w takim razie to co dałem musi być błędem technicznym gry z opcją takiego zapisu, czyli jest to bug. Ale sam zapis jest OK.
RE: Jak to jest z zapisami w grach ;P - Mateusz SSJ8 - 05-09-14 08:04
Rozumiem, że niektórym przeszkadza możliwość ręcznego zapisywania gry i zapis się nie usuwa, ale to nie powód, żeby hejtować zapisy. Usuwanie zapisu gry po tym, jak zostanie wczytany, ma też swoje minusy, o których wspomniał Dagran.
1. Wczytujesz grę i po jej wczytaniu zapis automatycznie się kasuje.
2. Podczas gry następuje przerwa w emisji prądu i konsola odmawia dalszej pracy.
3. Po odzyskaniu prądu musisz przechodzić cała grę od nowa, bo nie możesz ponowić w miejscu, w którym została ona zapisana. Na konsoli przenośnej to się jeszcze może sprawdzić. O ile bateria się nie wyczerpie, zanim zapis nastąpi. A więc zachowanie zapisu to konieczność.
@X-Tech
Jesteś mądry. Wiesz, co jest uczciwe, a co jest cheatem. Jeśli chcesz, możesz siedzieć na każdym forum, na którym chcesz. Tak samo inni użytkownicy TEGO forum, włącznie z administracją. Ale TUTAJ zaglądają też osoby, które nie wiedzą, co jest uczciwe, a co cheatem. Administracja forum ma zapewne za dużo obowiązków związanych z zarządzaniem forum, więc nie ma czasu,żeby ich tego nauczyć. Więc jeśli ja tego nie zrobię, to kto? Choćbym został stąd zbanowany za stawanie po stronie "cheaterów", nie odtrącę ich.
RE: Jak to jest z zapisami w grach ;P - X-Tech - 05-09-14 12:11
Spoko.
Pamiętaj, że są 2 opcje, którymi można zapobiec usunięciu savea jednorazowego. Równoległe wprowadzenie autosave lub savepoint.
RE: Jak to jest z zapisami w grach ;P - Amelanduil - 05-09-14 14:03
Tak tylko chciałem zauważyć, że save scumming nie jest niczym nowym. Nothing else to say.
RE: Jak to jest z zapisami w grach ;P - X-Tech - 05-09-14 17:32
Tak. Masz rację, bo my tutaj ciemnogród nie to co wszechwiedza z Opactwa. xd
RE: Jak to jest z zapisami w grach ;P - Mateusz SSJ8 - 06-09-14 15:00
Wybacz, X-Tech, ale jeszcze przed moim pierwszym postem w tym temacie twój nos przekroczył typową długośc dla tengu. A teraz dziw, że jeszcze się nie wykrwawiłeś na śmierć, bo z twoim poziomem zadufania w sobie jeszcze wtedy powinieneś był leżeć na podłodze w swoim pokoju. Martwy. Chyba używasz laptopa na otwartej przestrzeni, bo tym kinolem już dawno zrobiłbyś w namiocie dziurę.
To, że twórcy dają zapis w dowolnym miejscu
1. nie jest cheatem (gry na PC były kiedyś bardzo często piracone i gdyby zapis w dowolnym miejscu rzeczywiście był cheatem, występowałby TYLKO w pirackich kopiach gier, a nie również w oryginałach)
2. nie zasługuje na to, żeby poniżać osoby z tego korzystające, bo grzebanie w zapisach gry np. notatnikiem grozi uszkodzeniem go, w konsekwencji czego trzeba grać od samego początku (zawartość zapisu widziana w edytorach tekstu jest kodem maszynowym).
3. w przypadku ręcznego zapisu jest większą zaletą, niż autozapis przy wyłączaniu gry i wczytywaniu go, a następnia kasowaniu przy włączaniu jej z powrotem. Kasowanie zapisu po tym, jak zostanie wczytany, skazuje gracza na konieczność grania od nowa, jak nastąpi przerwa w dostawie prądu do jego domu, a nigdy nie wiadomo, kiedy to nastąpi.
Sam zrób sobie taką grę w RPG Makerze XP (w starszym ci nie wyjdzie), nad którą będziesz musiał siedzieć 24 godziny na dobę przez 5 dni i próbuj ją przejść, kiedy co jakiś czas prąd przestaje ci dopływać do komputera, a ty nigdy nie wiesz, kiedy to znowu nastąpi. I nadal sądzisz, że zapis w dowolnym miejscu to cheat? Poza tym w grach wyścigowych (czy to konsolowych, czy PCowych) możliwość zapisu i tak następuje dopiero po wyścigu. Wyjątek może się pojawić w grach konsolowych uruchamianych na komputerze przez emulator, ale nikt normalnynie myśli o zapisywaniu gry w środku działania.
Poza tym w niektórych grach organizowane są turnieje. Cheaterzy nie mają tam możliwości wygrania na codzień stosowanymi metodami, z powodu których sie tak zwą (cheaty), bo cheaty są negatywnie traktowane przez społeczność i cheaterzy zostaliby nie tylko zdyskwalifikowani, ale również ZBANOWANI.
Oczywiście, organizacja turnieju może zabronić zapisywania gry w ogóle podczas trwania turnieju, lub dopuścić określoną formę, ewentualnie pozwolić na zapis po upływie dziennego czasu rozgrywki, jeśli nie ma pewności, kto wygrał. Na przykład "Sonic the hedgehog 3". W grach z tej serii często osoby grające w tę grę walczyły między sobą na punkty, pierścienie i czas. Gdzieś na fanscenie są linki do filmów dokumentujących rekordy w poszczególnych lokacjach. Jednak zapisywanie gry nie jest cheatem, więc organizacja turnieju może w pewnych wypadkach pozwolić na to.
RE: Jak to jest z zapisami w grach ;P - X-Tech - 06-09-14 15:27
Od tego, by kontynuować grę są punkty zapisu, a od cheatowania zapis w dowolnym momencie.
Dobrze to napisałeś nikt normalny nie myśli o zapisie gry w środku działania za pomocą emulatora - robią to tylko cheaterzy podobnie jak to robią w grach na pc zapisem w dowolnym momencie.
Turnieje to są w grach multiplayer na PC typu Unreal Torunament, w mordobiciach itp. to są gry bez quicksave więc są ok.
RE: Jak to jest z zapisami w grach ;P - Mateusz SSJ8 - 06-09-14 16:15
W trakcie działania zapisują tylko szaleńcy.
A na turniejach zapis w dowolnym miejscu przydaje się, jeśli jednocześnie spełnione są wszystkie następujące warunki:
1. dwóch graczy walczy.
2. walczący jeszcze mają jakieś życia w zapasie, lub to, które TERAZ przynajmniej jeden z nich wykorzystuje, jest jego ostatnim.
3. czas przewidziany na rozgrywki minął, a do wyjaśnienia jeszcze spory kawałek planszy pozostał.
W takiej sytuacji na emulatorze save w dowolnym miejscu się bardzo przydaje. Gracze pauzują swoje gry i w tym stanie zapisują je. A następnego dnia wczytują grę każdy tam, gdzie ją przerwał. Dokładnie w tym miejscu. Chyba nie muszę ci mówić, że przechodzenie od ostatnio zapisanego punktu, gdy obowiązuje zasada "przejdź, ile możesz", co oznacza, jeden gracz może po przejściu jednego etapu natychmiast zacząć przechodzić kolejny. Na turniejach zapis w dowolnym miejscu może być oszustwem, ale jeśli komisja ogranizacyjna dopuściła save o ustalonej porze, save w dowolnym miejscu nie jest oszustwem. Chyba, że uczestnikom podczas jednego dnia zawodów wolno przejść TYLKO jeden etap gry. Na turnieju NA PEWNO oszustwem jest korzystanie z kontynuacji, bo na turnieju, jak w jakiejś grze stracisz swoje ostatnie życie, to KONIEC. Odpadłeś. Cheater nie ma szans wygrać poprzez uniknięcie GameOvera. Jeśli spróbuje, zostanie zdyskwalifikowany. Na turnieju dla graczy dyskwalifikacja grozi za:
1. stosowanie kodów
2. zapisywanie gry w czasie, kiedy nie powinno się tego robić.
3. skorzystanie z zawartej w grze opcji "continue"
4. skorzystanie ze zrobionego zgodnie z regulaminem turnieju zapisu gry w celu np. uniknięcia GameOvera.
To wszystko to są cheaty na turniejach
Cheatem na turnieju nie jest natomiast skorzystanie ze zrobionego zgodnie z regulaminem turnieju zapisu stanu gry (nawet, jeśli zapis przeprowadzono w dowolnym miejscu, zamiast w punkcie zapisu) w celu ponowienia po tym, jak sprzęt przestał działać lub konieczny był jego restart (bo się zawiesił).
A więc zapis gry może być cheatem na turnieju, ale dla kogoś nie biorącego udziału w turnieju ogólnie tak nie jest.
RE: Jak to jest z zapisami w grach ;P - duganhack - 06-09-14 17:29
Nie chce mi się czytać wszystkich postów, ale co do zapisów to nie ma tak, że np. save point jest dobry a normalny zapis zły ... kto to w ogóle powiedział -.-
Wszystko zależy od rodzaju gry jaką tworzymy ... dziwne by było gdyby np. w gothicu były save pointy -.- a np. w raymanie normalne zapisy ( bo to po prostu było by uproszczenie dla gracza)
Nie wiem co tu jeszcze można więcej pisać -.-
RE: Jak to jest z zapisami w grach ;P - X-Tech - 07-09-14 03:05
@Mateusz: Zapis w dowolnym momencie będzie cheatem. Turniej się kończy kiedy kończą się pojedynki, a na turniejach są one krótkie. Jeśli nie zostaną dokończone to będzie kontynuować się je dalej następnego dnia...ale nikt nie będzie zapisywał saveami pojedynków to niepraktyczne i cheaterskie.
@Duganhack: Zapis w dowolnej chwili będzie tylko dobry w grach, w których gra nie kara za popełnione błędy cofaniem gracza, oraz nie da się w niej zakorkować - idealny przykład gdzie quick save pasuje to gra Sanitarium, albo zwyczajne układanie puzzli. Cała reszta poza tym z zapisem w dowolnej chwili to cheat.