Co zabija wyobraźnie twórców gier w rpgmaker ?

[Mateusz SSJ8]

@X-Tengu
Weź @#$%&@#$% się od Ruby i RGSS. Jasne, że na zdarzeniach trzeba główkowac, żeby osiągnąć jakikolwiek efekt. Na zdarzeniach za każdym razem, kiedy robisz ABSa, musisz wstawić cały algorytm do jednego zakichanego zdarzenia, żeby wstawić na mapę jednego zakichanego przeciwnika. W RPG Makerze, którego TY używasz, to jest jedyna słuszna opcja. Ale w RPG Makerze, którego JA używam, dzięki RGSS piszesz walkę, jaką chcesz, TYLKO jeden raz i działa ci przez całą grę. A jak w którymś momencie będziesz chciał coś dodać (np. że każdy raz, kiedy przeciwnik cię uderzy, ładuje ci taktykę), to ta zmiana wprowadzona przez ciebie na potrzeby TYLKO jednej walki będzie dostępna również w każdej innej.

Co do nowości, to w RPG Makerze XP standardowo nie ma pasków energii, podczas, gdy w RPG Makerze VX (również Ace) gradienty są tworzone z kolorów czcionki zdefiniowanych przez skórkę okna (jak w 2000 i 2003, ale bez gradientu w samej czcionce). Obecnie w każdej mojej grze wygląd pasków definiuje specjalna grafika, której jednak nigdy nie wrzucam do folderu "Pictures". I ty mówisz, że kreatywności w RPG Makerze XP (i nowszych) nie ma?

Wyobraźnia, owszem, jest w RPG Makerze XP potrzebna. Ale bóg potrzebuje odpoczynku, żeby zebrać siły na tyle, żeby móc dalej być bogiem. Bez tego długo bogiem nie pozostanie, bo w końcu zacznie być na to za słaby. Jeśli znasz Ruby choćby na tyle, by móc cokolwiek zrobić w RGSS (i nie zniszczyć przy tym swojej pracy, bo zdarzają się tacy debile), to wcale cię to nie ogranicza. Możesz wtedy zrobić w RPG Makerze XP zrobić atrybuty uczestników walki jak w RPG Makerze VX Ace, albo w RPG Makerze XP efekty ataków i inwentarza jak w RPG Makerze VXAce, a nawet tło walki w RPG Makerze XP jak w RPG Makerze VX. Nie mówiąc już o egzekucji obrażeń w XP jak w VX.

Spróbuj choć raz zrobić w swoim RPG Makerze menu rozwoju postaci, NIE WYKORZYSTUJĄC DO TEGO NAWET TYPOWYCH ZDARZEŃ (bo przydadzą ci sie one do czegoś innego). Tylko dla jasności. Nie masz prawa wypowiadać się, dopóki tego nie spróbujesz.

RGSS daje wiele możliwości niestandardowego wykorzystania komend z listy. W RPG Makerze XP nie możesz wstawić przewijanego tekstu, nie wykorzystując polecenia "Pokaż obrazek", a i tak nie masz żadnej gwarancji, że następna komenda (np. "wiadomość") nie zacznie się wykonywać wcześniej, niż po tym, jak wiadomość ci zniknie z ekranu. Ale dzięki RGSS możesz w dowolny sposób zaprogramować grę, żeby operowała takimi wiadomościami bez obrazków i bez DLLi. pierwsze kody na pierwszej zakładce to:
101 - dla wiadomości
102 - pokaż wybór
103 - przyjmij liczbę
104 - styl wiadomości
105 - obsługa klawiatury
106 - dla czekania przez określony czas.
108 - dla komentarzy, które standardowo nic nie robią.
Inne komendy związane z tymi to:
401 - dla każdej z trzech kolejnych linijek wiadomości
402 - parametr komendy o tym kodzie odpowiada jednej opcji wyboru inicjowanego przez komendę 102.
403 - anulowanie wyboru
404 - koniec listy poleceń dla wyboru.

A na samych zdarzeniach to możesz najwyżej zrobić w grze jakiś prosty przerywnik.

[Dragon Kamillo]

Można zrobić ABS w 2k3, który będzie działał wszędzie tak samo - więcej, X-Tech taki już wykonał (o ile dobrze pamiętam) i działało to świetnie. Wykorzystuje się do takich skryptów typowe zdarzenia (która sam polecam wykorzystywać do wszystkiego co występuje więcej niż te np 3 razy). Dodatkowo w RM2k/3 typowych zdarzeń jest nieskończenie wiele - bo jak ci się skończą to uruchamiasz makera w resource hackerze i powiększasz sobie ich ilość - to na prawdę działa.

Co do gotowych skryptów na menu/walki itp - zgadzam się z Xsem.

Co do RGSS nie do końca, bo w sumie problemu by nie było gdyby w RMXP/ACE dało się na zdarzeniach zrobić wszystko co na zdarzeniach było możliwe w RM2k/3, z taką samą wydajnością - a że się nie da to już inna bajka. Zawsze łatwiej wejść w edytor skryptu, niż rozkodowywać program żeby dodać np obsługę myszy - jak to jest w 2k3. Tylko że przez to 2k3 jest wydajniejsze, bo sam RPG_RT jest szybsze niż game.exe które samo w sobie nie ma nic, bo wszystko musi być zakodowane w ruby - przez co jest to wolniejsze.

[X-Tech]

@Mateusz: Ty to na razie tylko piszesz skrypty do Miasteczka, które jest porażkach rm..
Na zdarzeniach tworzę sobie jakiś wzór walki raz i mam go w grze już cały czas od tego są zdarzenia typowe. Zrobienie "fajnego" absa na zdarzeniach zajmuje tylko chwilę, A POTEM można sobie dorabiać w locie do niego co przyjdzie nam do głowy wraz z rozwijaniem się naszej gierki - skille i inne rzeczy, techniki itp. Na zdarzeniach nic nie ogranicza, a na Ruby i RGSS - w kółko ogranicza niedostateczna znajomość RGSS tego trzeba się uczyć w kółko wykonując jakikolwiek ruch tworząc coś własnego - jest to chore.

Nie odwalę się od Ruby i RGSS, bo to śmietnik, który ogranicza, a wręcz zabija wyobraźnie i ZAŚMIECA mózgi osobom, które chcą tworzyć gry sprawia, że twórcy gier z XP i VX robią gry nudne jak flaki z olejem na jedno kopyto z tych samych elementów w kółko do pożygu - z gotowców, które zrobił ktoś, a więc ich wkład w zbudowanie rozgrywki jest zerowy - to tak jakby w ogóle nie zrobili tych gier. RGSS jest męczące i sprawia, że robienie wszystkiego jest jak kula u nogi - patrz na swoje miasteczka nowoczesne. Zdarzenia można wykorzystywać do woli i nie dodają one kuli u nogi jaką jest gigantyczna encyklopedia, którą trzeba w kółko się uczyć robiąc cokolwiek - RGSS.


RPGMAKER jest cudownym narzędziem do robienia gierek jrpg i podobnych, ale nie uważam, że RGSS jest dla twórców gier.

Nauczyłem się Ruby i nauczyłem się poruszać po RGSS i spasuję. To jest po prostu chorę nauki na miesiące i utrwalania cała życie, żeby to opanować, a ludzie chcą robić gry, a nie ładować sobie śmietnik do głowy dlatego to całe RGSS i RUBY jako narzędzie do robienia całych gier - porażka. Jako narzędzie dla skrypterów, aby rozszerzyli możliwość RM o myszkę itp. OK, ale nic więcej.

Na zdarzeniach wszystko robi się prościej i szybciej.


@DK: Ja zrobiłem kilka absów, a każdy lepszy od poprzedniego i nie było to trudne. Zacząłem od prostych podstaw, a później w miarę rozwoju gry dodawałem nowe elementy i trwało to chwile, a nie było porąbane jak w Ruby i RGSS. W rmie chodzi o kreatywność o robienie swoich rzeczy - pomysłów na walki/przeciwników/menu/przedmioty/pomysłów na całe gry i nieograniczoną wyobraźni, a nie ograniczanie się jakimś chorym rgss i ruby, których opanowywanie będzie syzyfową pracą towarzyszącą na każdym kroku w trakcie robienia gry. Ruby i RGSS jest dla skrypterów, aby rozszerzyli możliwości programu (o np: obsługę myszki), a nie dla twórców gier.
Widzisz sam podałeś przykład niższości nowych makerów względem 2k3.

[takikaki012]

Co jak co ale TES V Skyrim jest 3D i jest zarąbisty

[Altan]

Powiem tak, 3d wcale nie zabija wyobraźni. Wyobraźnie zabija zbyt mocna grafika która nie daje pola do popisu dla wyobrażenia sobie że kimś jesteśmy.
Wiele gier promuje kreatywność jak np... minecraft. Nie jestem zwolennikiem tej gry, ale ona naprawdę pobudza kreatywność.
Wyobraźnie rozwija także fabuła jak np. w Fable które jako pierwsza gra nie była grą liniową.
Ludzie którzy kopiują pomysły z innych gier nie są tacy źli!
Przecież robią to nawet najwięksi twórcy, czemu np. teraz nie widać żadnego fps w którym nie regeneruje się życie?
Ludzie podążają za sukcesem, dlatego starają się sięgnąć po sprawdzone sposoby.
Owszem, kopiowanie całej gry nie jest już dobre, ale danie jej tej samej mechaniki, ale nic innego może przyczynić się do powstania czegoś nowego.

[hgpro123]

@Altan

Minecraft i promowanie kreatywności. No poezja.
A tak na serio, to chyba żartujesz. Te dzisiejsze dzieciaczki siedzą na jakichś minigiereczkach, które nie rozwijają W OGÓLE kreatywności. Niestety, ale więcej osób zna Symulatora Klocka, Skajrima, czy Metina niż Makera. Nie wiedzą przez to, co to jest dobra fabuła i co tak na prawdę liczy się w grach. Podejrzewam, że gdybym powiedział iż wolę makerówki od Majnekraftów, to wyśmiano by mnie. Smutna prawda.

[Dragon Kamillo]

Kiedy ludzie przestaną wierzyć w tą bzdurę, że Minecraft rozwija kreatywność...

[X-Tech]

Minecraft nie rozwija żadnej kreatywności. Rpgmaker rozwija kreatywność, bo autor gry wymyśla sam świetną opowieść, która niczym go nie ogranicza i może dać upust swoim fantazjom przedstawiając jakie tylko chce historie i jakie tylko chce postaci nie ograniczając się w nich w ogóle, za pomocą edytora map buduje jakie chce tylko lokacje i w dodatku może stworzyć na tym rozgrywkę jaką tylko chce - może też wymyślać swoje zasady na gry i zabierać graczy do światów, które wykreuje w swojej głowie, które będą żyć i się zmieniać wraz z fabułą jak autor tego zapragnie. Minecraft to tylko kwadratowe statyczne klocki...To niczego nie rozwija. To tylko puste zabijanie czasu polegające na układaniu bryłek. Gra prawie jak każda inna. Tworzenie gier rozwija kreatywność szczególnie w makerze 2k i 2k3, ale granie w gry...nie za bardzo.

[Dragon Kamillo]

Wiedziałem, że nie ma sensu się zbytnio rozpisywać w poprzednim poście - X-Tech zrobił to za mnie XD.

[Mateusz SSJ8]

@X-Tech
Tym razem daruję sobie wyzwanie cię od tengu, bo przy twoim obecnym poziomie arogancji to byłby komplement.

To, że jeden użytkownik RPG Makera XP wkleja do swojego projektu gotowe skrypty, nie znaczy jeszcze, że wszyscy użytkownicy RPG Makera XP tak robią. Podobnie sprawa ma się z RPG Makerem VX i VX Ace.

Co do języków programowania, to wolałbyś C++, C, albo C## lub podobne jezyki? Ruby jest łatwiejszy w opanowaniu niż C++. A to, że hackujesz plik aplikacji RPG Makera 200(0/3), jest:
1. niezgodne z licencją użytkownika oryginalnego RPG Makera --- Rozumiem, że używasz pirackiej kopii, ale to nie znaczy, że możesz grać mądrzejszego od twórców programu.
2. na dłuższą metę mijające się z celem --- bo musisz dać użytkownikowi również swój zhackowany plik egzekucji, gdyż w przeciwnym wypadku różne kwiatki mu mogą wyskoczyć (i wyskakują), czego przy odrobinie pracy w RGSS w RPG Makerze XP i nowszym można uniknąć.

A co Minecrafta, to spróbuj tam przejść pod wodą na drugi brzeg. Będziesz się trochę czuł, jakbyś grał w jakąś grę z Soniciem.